17 окт 2018, Александр, Пенза

Вопрос по разделу вклада после развода.

Мои родители после продажи своей квартиры дали мне деньги для открытия вклада на мое имя (мы с женой были в браке), договора дарения нотариально не было. С женой развелись. Можно ли уйти от раздела этих денег?
Поделиться ссылкой на вопрос:
Свернуть
Ответы юристов: 4
Трубинов Денис Васильевич
Отзывов: 68 Ответов на сайте: 14174

Здравствуйте!

Александр, не усложняйте. Договор дарения задним числом (не требует нотариального заверения) на всю сумму поступившую от продажи квартиры.

Если вы говорите о требовании назад денежных сумм за проданную квартиру, тогда нужно составлять соглашение (опять же задним числом) с родителями о переводе на ваш расчетный/лицевой счет денежных средств за проданную квартиру. Иначе для суда (если дойдет до этого) нужно обоснование поступления на ваш счет ден. средств от третьих лиц (покупателей квартиры). Т.е., сначала соглашение с вами на перечисление средств на ваш счет, далее требование от родителей вернуть им перечисленные деньги за квартиру, потом расписка в получении от вас требуемых ден. средств (чтобы уж все было законно). Достаточно мутная схема.

С Уважением!


А
Вариант с договором дарения, оформленный задним числом я и рассматривал изначально. Но оба ваши коллеги меня напугали уголовной ответственностью за поддержку документов
17 окт 2018
Трубинов Денис Васильевич
Отзывов: 68 Ответов на сайте: 14174

А кто будет доказывать подделку? Да и в чем подделка? Скорее всего ваша жена изначально знала, что вам родители подарили деньги и вы не должны, находясь в браке, ей предоставлять документы подтверждающие это. Заявите в суде, что такой документ был составлен изначально, родители это подтвердят.

17 окт 2018
А
Подделку заинтересована доказывать только жена. Подделка в дате составления договора дарения
17 окт 2018
Трубинов Денис Васильевич
Отзывов: 68 Ответов на сайте: 14174

Если дата в договоре будет предшествовать дате поступления денег на ваш счет, то ничего она не докажет.

17 окт 2018
Трубинов Денис Васильевич
Отзывов: 68 Ответов на сайте: 14174

Александр, проще составить договор дарения задним числом, нежели сейчас писать какое-то требование от родителей денежных средств, который вы получили от продажи ими квартиры, но сразу им не отдали, а разместили на банковский вклад, получили доход от вклада, вот на этот доход ваша жена уже может претендовать.

17 окт 2018
А
Т.е. договор дарения составляю накануне поступления денежных средств от продажи квартиры родителей на мой счёт (а не день в день)?
17 окт 2018
Трубинов Денис Васильевич
Отзывов: 68 Ответов на сайте: 14174

Делайте лучше день в день. Тогда укажите, что родители передают вам в дар денежные средства (в сумме),которые поступили на ваш счет по договору купли - продажи недвижимого имущества (квартиры) от "число".

17 окт 2018
А
Денис, имеет ли значение, что деньги попавшие на мой счёт после продажи квартиры переводились в наличные и затем попадали на депозиты сначала в одном, затем в другом банке. Во втором банке на депозите они и были на момент расторжения брака, и жена знала об их существовании
18 окт 2018
Трубинов Денис Васильевич
Отзывов: 68 Ответов на сайте: 14174

Согласен с коллегой, хитро все очень. Как я понимаю, если вы получили от родителей деньги за квартиру, но сразу их не вернули, а решили на них подзаработать, разместив на депозитах. Получили некий доход. Тогда родители вправе потребовать уже сумму не только за квартиру, но и доходы по вкладам, иначе ваша жена посчитает их совместным доходом и будет требовать. Я бы на ее месте так и сделал )))

18 окт 2018
А
Т.е. вариант с претензией по возврату денег от родителей оформленной после развода предпочтительнее, чем договор дарения задним числом?
18 окт 2018
Трубинов Денис Васильевич
Отзывов: 68 Ответов на сайте: 14174

По мне оба варианта приемлемы, просто нужно правильно все оформлять, что бы уж наверняка подстраховаться.

18 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Да, возможно.

Придется доказывать, что эти деньги даны вам лично в дар. Пусть об этом официально заявят сами дарители.

СК РФ Статья 36. Имущество каждого из супругов

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.


Договор дарения не предусматривает обязательно письменную форму дарения. Доказывайте в судебном порядке

А
Устную форму сложно доказать. Не лучше ли написать сейчас договор дарения?
17 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Можно, конечно.

Делайте. Только вот дату придется ставить задним числом. И без нотариуса. Впрочем, в этом случае нотариальное заверение необязательно.

17 окт 2018
А
Договор дарения необходимо писать на всю сумму от продажи квартиры, которая была перечислена мне покупателем квартры родителей? Или лучше это сделать например на сумма депозита, открытого на следующий день?

Какие шансы, что договор дарения, оформленный задним числом будет иметь силу в случае проведения экспертизы?
17 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Полагаю, что лучше на сумму депозита, а не на всю сумму.

Во-первых, я сомневаюсь, что вообще будут проводить экспертизу. Если только супруга будет настаивать.

Во-вторых, даже если и установит, что договор составлен позже фактической передачи денег в дар, то ничего страшного в этом не вижу. Родители решить оформить договор дарения позже, ничего страшного в этом не вижу. Сразу не смогли этого сделать, сейчас сделали. То есть юридически оформили свои действия.

17 окт 2018
А
Ваш коллега предупреждает об уголовной ответственности за подделку документов
17 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Хм. Ну вообще-то коллега прав. 

Сделайте проще.

Договор составьте сегодняшним числом.

Более того - заверьте его нотариально.

Сам факт передачи был раньше. Ничего страшного в этом не вижу.

ГК РФ Статья 574. Форма договора дарения
 

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
17 окт 2018
А
Нотариально заверенный договор дарения, составленный сегодняшним числом будет являться весомым аргументов в споре о вкладе?
17 окт 2018
А
Ваш коллега сомневается в том, что нотариус заверить данный договор. В лучшем случае он заверить договор дарения от сегодняшнего числа. Но какой в нем смысл, если мы уже разведены?
17 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Смысл в следующем.

Квартира, деньги от продажи которой легли в ваш депозит, принадлежала вашим родителям. Следовательно, это деньги принадлежат им. То, что они положили именно на ваш счет - ничего удивительного в этом нет. Они там лежали себе да лежали. А вот теперь они решили оформить договор дарения на ваше имя. Вот и всё. Любой нотариус заверит этот договор. И пусть сегодняшним числом. То есть изначально, априори, родители дали вам эти деньги как бы на хранение. А теперь оформили дарственную. И они не подлежат разделу

17 окт 2018
А
Нотариус готов заверить договор дарения от текущего числа. Но они очень сомневаются в целесообразности дарения от родителей мне после расторжения брака. Может быть стоит подумать в сторону требования от родителей у меня этих денег, переданных за продажу их квартиры на мой счёт покупателем квартиры?
17 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Как я говорил выше - Квартира, деньги от продажи которой легли в ваш депозит, принадлежала вашим родителям. Следовательно, это деньги принадлежат им. И как я говорил - можно это объяснить хранением денег, вырученных от продажи.

Поэтому ход об истребовании денег родителями - так это вообще 100% железный ход, избавляющий их от раздела.

Я вот только понять не могу одного. Ну вот, к примеру, супруга требует их поделить. А на основании чего? Что это совместно нажитео имущество? А с какого перепугу, если есть ДКП родителей, по которому они перегнали деньги на ваш счет. С какого перепугу эти деньги могут считаться совместными? Эти деньги изначально вам не принадлежат

18 окт 2018
А
Она изначально думала, что квартиру купил я, оформив на маму. И на момент рассторжения брака она знала о наличии у меня депозита
18 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

По-моему, всё это - договор дарения, истребование денег родителями - просто ерунда. Есть договор купли-продажи квартиры. Деньги изначально не принадлежат вам. То есть они не являются каким-либо вашим доходом. Следовательно, считаться ощим имуществом априори не могут. То, что лежат на вашем депозите, а не у родителей - ну мало ли, по каким причинам пенсионеры решили так поступить? Не хотели "светить" перед кем-нибудь, хотели сохранить на черный день таким образом.

В общем, одним словом, деньги не ваши, принадлежат родителям, в совместно нажито имущество включены быть не могут, потому разделу не подлежат.

18 окт 2018
А
Проблема в том, что со счета, на который они поступили после продажи квартиры я их снимал наличными и открывал депозиты сначала в одном банке, затем в другом. Нет прямой связи между счётом от продажи квартиры и депозитом, на котором они были на момент расторжения брака
18 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Это прям по Островскому - На всякого мудреца довольно простоты. 

Сами себя перехитрили.

Тогда и дарение ничем не поможет. Тогда точно один выход - пускай родители требуют возврата полной суммы, вырученной от продажи квартиры.

18 окт 2018
А
Хорошо требуют они возврата, документ то нужен или потребовали и вернул без вопросов на словах
18 окт 2018
Бурыкин Эдуард Александрович
Отзывов: 26 Ответов на сайте: 2728

Пускай напишут официально Претензию на ваше имя, где укажут требование о возврате денег.

Мол, такого-то такого-то был заключен договор купли-продажи. деньги были перечислены на такой-то счет, приндалжевший вам, и что подтверждается банковскими выписками. Требуем в течении 10 дней вернуть эти деньги на указанный счет, в противном случае будем вынуждены подать на вас в суд и применении штрафных санкций в виде % согласно ст.395 ГК РФ

18 окт 2018
Некрасов Вадим Юрьевич
Отзывов: 4 Ответов на сайте: 1620

Александр, а супруга уже в суд обратилась и требует раздела этих денег? Уточните.

А
Жена устно подтвердила, что претензий не имеет, и вклад мой делить не хочет, но соглашение о разделе совместного имущества, где прописано, что мы не имеем претензий подписывать отказалась. Я не знаю, что у нее на уме, поэтому хочу предварительно подготовится к любым вариантам развития событий
18 окт 2018
Некрасов Вадим Юрьевич
Отзывов: 4 Ответов на сайте: 1620

Не имеет смысла (по крайней мере - в данной ситуации) предварительно готовиться. Даже если жена обратится в суд и попытается разделить вклад - стоить линию защиты нужно будет исходя из того, как она будет мотивировать свои требования в иске, какие доказательства будет приводить.

Подготовиться (если была бы такая необходимость)  можно было бы посредством составления договора дарения между вами и родителями, однако в природе существует криминалистическая экспертиза по определению давности изготовления документа...  Поэтому - это не вариант, если не хотите получить уголовное дело о фальсификации доказательств.

Прочитал все ваши уточнения и могу сказать, что вы зря так сильно переживаете, поскольку факт того, что деньги изначально получены от продажи квартиры, доказать легко и просто, поскольку покупатель их вам перевёл на карту. В случае чего, приводите в суд покупателя  и родителей, они дают показания, что эти деньги действительно не ваши, а следовательно, общим совместным имуществом не являются.

18 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Здравствуйте! Вам нужно предоставить доказательства, документы того, что денежные средства были получены в дар от родителей, например договор дарения

А
Договор дарения могу составить только задним числом.
Ещё доказательством может служить тот факт, что средства от продажи квартиры поступили на мою карту в Сбербанке. На следующий день были сняты и открыт вклад на меньшую сумму в Бинбанк
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Да, это может являться доказательством в совокупности с показаниями свидетелей, которые дарили деньги, но, конечно, лучше будет, если был бы договор дарения денежных средств

17 окт 2018
А
Насколько эти доказательства веские? Гарантирует ли наличие этих фактов выигрыш дела или требуются ещё аргументы?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

В суде не может быть никаких гарантий, но это будет являться доказательством по делу и в совокупности играть роль на его исход

17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Что касается предоставления договора дарения, то Вам нужно оценить Ваши риски, так как за фальсификацию доказательств по уголовному делу предусмотрена уголовная ответственность

17 окт 2018
А
Практикуется ли привлечение к ответственности за предоставление договоров дарения задним числом?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Если экспертиза подтвердит фальсификацию, то суд обязан будет направить в правоохранительные органы сообщение, а они уже будут решать есть основания для возбуждения уголовного дела либо их нет

17 окт 2018
А
Ваш коллега говорит, что нет ничего страшного, если родители составили договор дарения позднее. Есть ли практика привлечения за подобные действия?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Я Вам уже ответил, что за фальсификацию по гражданскому делу предусмотрена уголовная ответственность, что будут делать правоохранительные органы, если будет установлена подделка договора я не могу Вам ответить, практика по стране по привлечению к ответственности имеется, как отрицательная, так и положительная, поэтому Вам решать, я просто, как адвокат должен Вас предупредить об этом

17 окт 2018
А
Как вы смотрите на составление договора дарения в прошлом, заверенного натариусом текущим числом?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Положительно, если такой договор удостоверит нотариус, конечно, что у меня вызывает сомнения

17 окт 2018
А
Прокомментируйте пожалуйста предложение коллеги составить договор дарения и заверить его сегодняшним числом. Будет ли в нем смысл, если мы уже разведены?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Я не думаю, что нотариус заверит такой договор, но если заверит, то лишим он не будет

17 окт 2018
А
Нотариус готов заверить договор дарения от текущего числа. Но они очень сомневаются в целесообразности дарения от родителей мне после расторжения брака. Может быть стоит подумать в сторону требования от родителей у меня этих денег, переданных за продажу их квартиры на мой счёт покупателем квартиры?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Это тоже можно попробовать сделать, что касается договора, то я тоже считаю его не целесообразным

17 окт 2018
А
Как можно оформить это требование?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Ваши родители (один из них) в свободной письменной форме, направляют Вам требование

17 окт 2018
А
Далее по этому требованию я им перевожу денежные средства (перевод с банковской карты на карту и беру выписку). Далее каким образом это можно использовать в суде?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Вы знаете, я сейчас подумал и думаю, что не надо Вам это делать, так как денежные средства полученные в дар не отдают, а отдав их Вы ещё раз подтвердите, что это были заёмные средства, соответственно, это будет подтверждать, что они являются общим совместно нажитым имуществом, поэтому не надо Вам этого делать

17 окт 2018
А
Что в итоге? У меня нет вообще ни одного варианта защиты данного вклада?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Почему нет, снятие денег родителями, период когда снимали период когда передавали деньги, показания родителей о том для чего передавались деньги

17 окт 2018
А
Деньги от продажи квартиры родителей поступили на мой счёт. Родители их мне не передавали лично. Т.е. только устные показания родителей в итоге буду выступать в качестве моей защиты?
17 окт 2018
Вихарев Александр Евгеньевич
Отзывов: 60 Ответов на сайте: 31665

Но квартира принадлежала родителям и нужно предоставлять договор купли-продажи квартиры

17 окт 2018
А
Договор купли продажи квартиры естественно имеется.
17 окт 2018

Войдите под именем автора вопроса чтобы оценить ответ юриста и/или добавить комментарий к нему.

Войти

Войдите под именем автора вопроса чтобы оценить ответ юриста и/или добавить комментарий к нему.

Войти

Время истекло

Время выделенное для редактирования истекло.

Жалоба на сообщение

Укажите причину по которой вы считаете данное
сообщение неуместным